ไม่เป็นธรรม

ไม่เป็นธรรม
สวัสดีค่ะท่านผู้อ่านทุกท่าน เมื่อวันที่ 20 พฤศจิกายน 2552 ดิฉันได้ไปร่วมงาน ปนะชันกลอนสดที่ จัดโดยมูลนิธิ 5 ธันวา ร่วมกับ สมาคมกวีร่วมสมัย มาขอแจ้งให้ทุกท่านทราบนะคะว่า การแข่งขันของวันนั้นไม่เป็นธรรม 1.บุคคลที่ลงสมัครทุกคน กรรมการให้เขียนชื่อลงในผลงาน ทั้งๆที่เป็นการประชันกลอนสดค่ะ 2.กรรมการไม่ยึดหลักของการตัดสินที่ ถูกต้องให้กลอนที่เขียนผิดฉันทลักษณ์เข้ารอบ เช่น กลอนดอกสร้อย ลืมลงเอย 3.การทำหน้าที่ของพิธีกรในงานประกาศบกพร่องอย่างมากโดยการประกาศกระทู้รอบที่ 2 เขาบอกว่าแปข่งกระทู้เดียวค่ะ แต่พอแข่งเสร็จ บอกว่าหลายกระทู้ 4.การจัดงานครั้งนี้เป็นการจัดงานที่ไม่เรียบร้อยเลย ไม่ยึดกติกาเป็นสำคัญ ทั้งๆที่กติกามีระบุชัดเจน อยากให้ท่านผู้อ่านนะคะ ลองพิจารณาดูค่ะว่า การจัดงานแบบนี้แย่หรือไม่ ดิฉันอยากให้ทุกท่านแสดงความคิดเห็น โดยเฉพาะคนที่เข้าร่วมแข่งขันค่ะ ถ้าสมาคมกวีรว่มสมัยจัดคราวหน้าเป็นเช่นนี้อีกอย่าจัดเลยค่ะ เสียชื่อเสียงวงการกลอนหมดค่ะ ถึงจัดคราวหน้าดิฉันคิดว่าคงไม่มีใครอยากจะไปร่วมงานที่ไม่เป็นธรรม
ผู้ตั้งกระทู้ ชบาแก้ว :: วันที่ลงประกาศ 2009-11-21 09:58:55

[1]

ความคิดเห็นที่ 1 (2008651)

ถามหา ความเป็นธรรม

เช้าค่ำ ธรรม อยูไหน

ยุติ.ธรรม นั่นไซร้

มันไม่ ยุติธรรมเลย..

ผู้แสดงความคิดเห็น ภัทราจิตร วันที่ตอบ 2009-11-21 12:00:15

ความคิดเห็นที่ 2 (2008665)
ดิชั้นเข้าใจความรู้สึกของคุณชบาแก้วดีค่ะ งานประกวดเดี๋ยวนี้ไม่ว่าจะเป็นกลอน เรียงความหรืองานเขียนอะไรก็แล้วแต่ มักมีเรื่องเส้นสายเข้ามาเกี่ยวข้องด้วยค่ะ เดี๋ยวคนนั้นรู้จักคนนี้ คนนั้นเป็นศิษย์ของคนนี้ ส่วนฝีมือเชิงกลอนหรือวรรณศิลป์ไม่ต้องพูดถึงค่ะ จะโกงลูกเดียวแล้วใครจะมีปัญหาอะไร ที่น่าตำหนิอย่างยิ่งคือบางคนหัวหงอกแล้วไม่ได้หัวดำแต่คุณธรรมในใจไม่มีพอให้คนรุ่นใหม่ได้เคารพนับถือ ถ้ารู้ว่าใจไม่ซื่อมือไม่สะอาดกรุณาอย่ามาเป็นกรรมการเลยค่ะ ยังไงก็ขอเป็นกำลังใจให้คุณชบาแก้วต่อไปนะคะ ดิชั้นเชื่อว่ายังมีอีกหลายหน่วยงานที่พร้อมต้อนรับคนดีมีความสามารถเข้าไปแสดงฝีมือค่ะ สู้ๆค่ะ
ผู้แสดงความคิดเห็น ชบากล้วย (odfhbdi-at-hotmail-dot-com)วันที่ตอบ 2009-11-21 12:42:07

ความคิดเห็นที่ 3 (2008722)

จากการประกวดคำประพันธ์ ฯ เมื่อวัน ศ. ที่ 20 ที่ผ่านมา ไปสังเกตการณ์เลยมีข้อข้องใจและข้อเสนอแนะ ดังนี้

ข้อข้องใจ

1. ฉันทลักษณ์ของการแต่งคำประพันธ์สักวาถ้าไม่ลงท้ายด้วย เอย สามารถคัดเข้าไปในการประกวดรอบ 2 ได้หรือ เพราะตามความเข้าใจ การไม่ลง เอย ในบทสักวา หรือบทดอกสร้อย ถือว่าผิดฉันทลักษณ์ จะมีความงามในคำประพันธ์เท่าใด ก็ต้องคัดออก หรือว่า กวีรุ่นใหม่ ไม่ถือฉันทลักษณ์ตรงนี้แล้ว รู้สึกสับสน

2. วรรคสุดท้ายของกลอน (วรรคส่ง) ลงด้วยเสียงจัตวาได้หรือไม่ ถ้าลง จะถูกตัดคะแนนมากน้อยเพียงใด หรือขึ้นอยู่กับความงามของคำประพันธ์นั้น ถ้างดงามมากก็ไม่ตัดคะแนน และให้ผ่านเข้ารอบไป

     2 ข้อนี้ คิดว่าไม่ใช่เรื่องเล็กน้อยในการประกวดบทกวี โปรดชี้แนะ

ข้อเสนอแนะ

      งานวันนั้น ตอนท้ายรายการ ยืดยาด เยิ่นเย้อ สำหรับผู้คอยมาก ถ้าจะมีเหตุผล น่าจะบอกว่า รอผู้มีเกียรติ ผู้ทรงคุณวุฒิซึ่งให้เกียรติมามอบรางวัลแก่ผู้ได้รับรางวัล หรืออย่างไร ควรมีเหตุผล ไม่ใช่ดำเนินการต่อไป โดยผู้คอยไม่ทราบจุดหมาย ผู้เข้าประกวดมาจากหลายมุมของประเทศ ถ้ารวบรัดพิธีการสักนิด หรือแจ้งเหตุผลสักหน่อย คงเต็มใจที่จะรอคอย ไม่ต้องยกนาฬิกาขึ้นมาดูบ่อย ๆ

       ขอบคุณที่จะตอบ และรู้สึกชื่นชมในความพยายามสืบต่อทายาทของกวี โดยเฉพาะกวีรุ่นใหม่ ๆ กวี ฤา แล้งแหล่งสยาม

ผู้แสดงความคิดเห็น ชาญ วันที่ตอบ 2009-11-21 15:45:02

ความคิดเห็นที่ 4 (2008838)
ไม่กล้าวิจารณ์ครับคุณชาญ เพราะตื้นลึกหนาบางอย่างไร เราไม่ทราบรายละเอียด รู้แต่ว่าประกาศประกวดแข่งขันกลอนสดนักเรียนเมื่อครั้งที่แล้ว ประกาศว่าผู้ชนะการประกวดจะได้รับรางวัลอะไร แล้วเป็นไปตามที่ประกาศหรือเปล่า ลองไปตรวจสอบดูนะครับ
ผู้แสดงความคิดเห็น กวีร่วมโลก วันที่ตอบ 2009-11-22 06:37:28

ความคิดเห็นที่ 5 (2008842)

เอาอีกแล้ว...

ใจเย็นๆ..ตั้งสติกันก่อน

การทำงานย่อมมีข้อบกพร่อง

ด้วยข้อจำกัด ด้วยเงื่อนไขต่างๆ

...เข้าใจความตั้งใจดีของผู้จัด

แต่เมื่อบกพร่อง ต้องทบทวน แก้ไข

ระวังอย่าให้ผิดซ้ำ

ประคองความตั้งใจดีในตอนต้น..ให้ดีได้ตลอดรอดฝั่ง

ด้วยความเข้าใจและเป็นกำลังใจให้ครับ

ผู้เข้าแข่งขัน

ย่อมคาดหวังถึงชัยชนะ

และที่สูงสุดคือ กระบวนการแข่งขันที่ชัดเจน โปร่งใส ยุติธรรม

เมื่อไม่เป็นไปตามที่คาดหวัง ย่อมผิดหวัง เสียใจ ไม่ยอมรับ

ด้วยความเข้าใจผู้เข้าแข่งขันเช่นเดียวกันครับ

แต่อย่าปล่อยให้ความผิดหวังจากการแข่งขัน

มาบ่อนทำลายความมุ่งมั่นตั้งใจในการสร้างสรรค์ผลงานวรรณศิลป์

ขอให้มีใจรักในภาษาและวรรณศิลป์ที่มั่นคงและหนักแน่น

ขอเป็นกำลังใจให้ในความตั้งใจอันดีที่ก้าวเดินผ่านมาและต่อไปนะครับ

ฝากถึง...สมาคมนักกลอนแห่งประเทศไทย

กำลังจะจัดแข่งขันกลอนสดในงานวันนักกลอน อีกไม่กี่วันข้างหน้า

นำข้อบกพร่องข้างต้น

มาเป็นบทเรียน เพื่อพิจารณาทบทวน

วางแผน กระบวนการจัดการแข่งขันในทุกๆด้าน

ด้วยความระมัดระวัง รอบคอบ พิถีพิถันในทุกขั้นตอน

อย่าให้ซ้ำรอยนะครับ

แพ้..ชนะ ในการแข่งขันย่อมมีเสียใจ..ดีใจ เป็นธรรมดา

แต่...แพ้..ชนะ ที่ทุกฝ่ายยอมรับได้ นั้น

เกิดจาก กระบวนการจัดการแข่งขันที่ชัดเจน โปร่งใส เป็นธรรม

ทำอย่างไร?

๑. ตรวจสอบ ทบทวน กระบวนจัดการแข่งขันที่ผ่านมาในปีก่อนๆ มีจุดเด่นจุดด้อยอย่างไร

๒. ตรวจสอบ เทียบเคียง กับกระบวนการจัดการแข่งขันของเวทีอื่นๆ มีจุดเด่นจุดด้อยอย่างไร

จะนำจุดเด่นมาปรับใช้ และขจัดจุดอ่อน อย่างไร

๓. ตรวจสอบ ทบทวน วางแผน ขั้นตอนการดำเนินการของคณะทำงาน ก่อนถึงวันงาน

๔. ตรวจสอบ ทบทวน ภูมิหน้าภูมิหลังของกรรมการแข่งขันสักหน่อย (ถ้าด่างพร้อยก็เปลี่ยนตัว)

รวมทั้งความสัมพันธ์ของกรรมการกับผู้เข้าแข่งขัน ว่าใครกับใคร อยู่อย่างไร

นำเสนอมาเพื่อโปรดพิจารณา และขอให้มีกำลังใจในการทำงานนะครับ

ด้วยความรักและเชื่อมั่น

สมาชิกต่างจังหวัด

ผู้แสดงความคิดเห็น สมาชิกต่างจังหวัด วันที่ตอบ 2009-11-22 07:48:53

ความคิดเห็นที่ 6 (2008902)

การตัดสินการประกวดรางวัลต่างๆๆ ยกเว้นชีไรกับพานแว่นฟ้าแล้ว หาความยุติธรรมยากมาก กระผมเองเคยเข้าร่วมประกวดที่สมาคมนักกลอนจัดที่

วัดเทพธิดาเมื่อหลายปีก่อน ข่าวว่ากรรมการเขียนเองแล้วใส่ชื่อลูกศิษย์และตัดสินเองเพื่อเอาเงินรางวัล และการประกลอนงานเปิดสนามบินสุวรรณภูมิ

เมื่อหลายปีก่อนกรรมการตัดสินเขียนเองทั้งนั้นแล้วใส่ชื่อบุคคลอื่นและตัดสินให้ตัวเองชนะ ดังนั้นด้วยข่าวแบบนี้จึงทำให้สมาคมนักกลอนไม่เป็นที่ยอมรับในแวดวงกวีและรู้สึกเป็นที่รังเกียจด้วย นอกจากความคิดและผลงานที่ต่ำต้อยแล้วการกระทำยังแสนอัปยศ ผมเองไม่เคยศรัทธาคณะกรรมการจากสมารคมนักกลอนเลยและโดยเฉพาะสมาคมจัดประกวด ในยุคสมัยอาจารย์ยุทธเป็นยังไงผมไม่ทราบ เพราะไม่เคยเข้าร่วมสมาคมเลยตั้งแต่เสียความรู้สึกครั้งกระโน้น ฝากอาจารย์ยุทธดูแลด้วย อย่าเห็นแก่เศษเงินรางวัลเลยครับ

ผู้แสดงความคิดเห็น หวังดี วันที่ตอบ 2009-11-22 13:47:48

ความคิดเห็นที่ 7 (2009077)

คุณหวังดีครับ

อย่าเพิ่งด่วนสรุปว่า

"...ยกเว้นชีไรกับพานแว่นฟ้าแล้ว หาความยุติธรรมยากมาก..." เลยครับ

เพราะเวทีการประกวดแข่งขันอื่นๆอีกมากมาย

ก็มีความชัดเจน โปร่งใส ตรวจสอบได้

ที่ด่างพร้อย กระดำกระด่างไม่กี่ที่หรอกครับ

แต่เผอิญว่า คุณอาจจะสัมผัสกับเวทีที่ด่างพร้อยมากไปสักหน่อย

ขณะที่ผมเองสัมผัสกับเวทีที่โปร่งใส เป็นธรรม อยู่มากเหมือนกัน

เอาเป็นว่า ผมคิดว่าน่าจะถึงเวลาที่ทุกส่วนทุกฝ่ายที่เกี่ยวข้องจะได้หันกลับมาทบทวน สรุปบทเรียน

และหาแนวทางปรับปรุงแก้ไข

เริ่มที่ "เวทีของสมาคมนักกลอน" นี่แหละครับ เป็นตัวหลักและประเดิมเริ่มต้นสร้างความโปร่งใสให้เป็นต้นแบบ

อาจารย์ยุทธ กับคณะกรรมการสมาคม ทำได้อยู่แล้ว ใช่ไหมครับ

ขอให้กำลังใจต่อความตั้งใจอันดีของเพื่อนพ้องน้องพี่ในวงการกลอนทุกท่านครับ

ผู้แสดงความคิดเห็น สมาชิกต่างจังหวัดครับ วันที่ตอบ 2009-11-23 07:41:03

ความคิดเห็นที่ 8 (2009118)
เป็นคนหนึ่งที่ไปร่วมประกวดค่ะ เห็นเหมือนคุณชาญที่ตอนจบเยิ่นเย้อมาก ถึงขนาดสุดท้ายดิฉันต้องกลับก่อน เรื่องดอกสร้อย สักวา ไม่จบด้วยเอยนั้น ผิดมหันต์เลยค่ะ กลอนผิดเสียง ก็ผิดมากยิ่งกว่าเข้าไปอีกค่ะ อย่างไรก็ดี ไม่รู้ว่ากรรมการมีเกณฑ์หักคะแนนอย่างไร กรณีหักคะแนนไปแล้ว คะแนนอาจจะยังสูงกว่าคนอื่น จึงได้มีสิทธิ์เข้ารอบต่อไปกระมังคะ ให้กำลังใจทุกฝ่ายนะคะ ถ้าคนจัดเห็นแล้ว พบว่าที่จัดไปเหมือนไม่ยุติธรรมจริง ก็ควรรับฟังเพื่อนำไปปรับปรุงแก้ไข ส่วนนักกลอนที่ไม่ได้มีเส้นสายนั้น อย่าเสียใจถ้าไม่ได้รางวัลเพราะจุดนี้ค่ะ งานของคุณมีคุณค่ากว่านั้นมากค่ะ ^^
ผู้แสดงความคิดเห็น ดรุณี วันที่ตอบ 2009-11-23 10:08:52

ความคิดเห็นที่ 9 (2009144)

ถูกต้อง งานที่ส่งเข้าประกวด แม้ไม่ได้รับรางวัลจากการประกวดที่ด้อยมาตรฐานในการตัดสิน ย่อมมีค่าสำหรับวงกวี มากกว่า งานที่ผ่านการคัดกรองอย่างด้อยมาตรฐานแล้วได้รับรางวัล

จนบัดนี้ ยังไม่มีเสียงตอบจาก "สมาคมกวีร่วมสมัย" รอ..........และ รอ............คำตอบจากท่าน เพื่อยุวกวีรุ่นใหม่ จะได้ไม่สับสนในฉันทลักษณ์ของการแต่งคำประพันธ์ ขอบคุณ

นี่คือเว็บของสมาคมกวีร่วมสมัย

http://www.kawethai.com/index.aspx?SP=GMWEB-08102414471900703&id=Webboard

ผู้แสดงความคิดเห็น ชาญ วันที่ตอบ 2009-11-23 11:16:32

ความคิดเห็นที่ 10 (2009406)

อนิจจา ... วงการ........

เรียน นายกสมาคมกวีร่วมสมัย

1. กระทู้ที่ "ชาญ" โพสต์ถามไว้ และรอคำตอบจากสมาคมกวีร่วมสมัย ด้วยหวังว่าจะมีท่านผู้ใหญ่และผู้รู้ตอบให้หายข้องใจ กลับถูกลบทิ้ง มันผิดอันใดหรือ กับข้อความที่ "ชาญ" ถาม

2. นอกจากลบกระทู้แล้ว ยังบล็อคชื่อ ไม่ให้เข้าไปโพสต์ นี่หรือ..วงการ.....

แบบนี้ก็ไม่ทราบจะหาที่พึ่งที่ไหนแล้ว ไม่ได้ถามด้วยอคติอันใดเลย ท่านลองไปอ่านที่ต่อจากกระทู้ "ไม่เป็นธรรม" ของที่นี่ได้ ว่า "ชาญ" ได้จาบจ้วง ล่วงเกิน ท่านใดหรือไม่ข้อความเดียวกับที่ "ชาญ" โพสต์ไว้ที่ สมาคมกวีร่วมสมัยนั่นเอง เมื่อท่านไม่ต้องการให้ "ชาญ" โพสต์ที่นั่น ขออนุญาตฝากไว้ที่นี่เป็นสื่อไปถึงท่านด้วยก้แล้วกัน

อนิจจา..................วงการ..........

"ชาญ"

ผู้แสดงความคิดเห็น ชาญ วันที่ตอบ 2009-11-23 22:35:08

ความคิดเห็นที่ 11 (2009484)
ใจเย็น เห็นธรรม
ผู้แสดงความคิดเห็น 5999 วันที่ตอบ 2009-11-24 10:01:47

ความคิดเห็นที่ 12 (2009485)
ใจเย็น เห็นธรรม
ผู้แสดงความคิดเห็น 5999 วันที่ตอบ 2009-11-24 10:01:51

ความคิดเห็นที่ 13 (2009513)

ขอบคุณทุกท่านนะคะที่มาคอมเม้น

ดิฉันว่าตอนนี้คงมีคนร้อยเรียงไปแล้ว

เพราะที่ทราบมาว่าคนที่ได้ที่ 1 งานนี้

ลืมลงเอยรอบแรกด้วยค่ะ

ผู้แสดงความคิดเห็น ชบาแก้ว วันที่ตอบ 2009-11-24 10:59:48

ความคิดเห็นที่ 14 (2009550)
เรื่องกระทู้คนชาญถูกลบ ดิัฉันเห็นใจอย่างยิ่งค่ะ ตามที่ตอบไว้ในกระทู้ http://www.thaipoet.net/index.php?lay=boardshow&ac=webboard_show&WBntype=1&Category=thaipoetnet&thispage=1&No=1249922 นะคะ ความเห็นที่ 2 (2009527) ขอแสดงความเห็นใจค่ะ ดิฉันก็รอฟังคำตอบอยุ่เหมือนกัน ตอนแรกอยากจะโพสต์ที่กระทู้นั้นด้วยแต่ต้องสมัครสมาชิก เลยยังไม่ทันได้สมัครน่ะค่ะ ถ้าคุณชาญโพสต์ข้อข้องใจอย่างสุภาพ ทางสมาคมไม่ควรลบเลยค่ะ อย่างน้อยก็อธิบายให้เข้าใจก็ยังดีค่ะ ดิฉันคิดว่าถ้าุคุณชาญโพสต์ใน pantip.com จะได้รับความสนใจกว่านี้ค่ะ ผู้แสดงความคิดเห็น ดรุณี วันที่ตอบ 2009-11-24 11:24:09
ผู้แสดงความคิดเห็น ดรุณี วันที่ตอบ 2009-11-24 12:03:42

ความคิดเห็นที่ 15 (2009551)
ขออภัยลืมใส่โค้ดเว้นบรรทัดค่ะ แก้ไขไม่ได้ด้วย ขออีกรอบค่ะ เรื่องกระทู้คนชาญถูกลบ ดิัฉันเห็นใจอย่างยิ่งค่ะ ตามที่ตอบไว้ในกระทู้ http://www.thaipoet.net/index.php?lay=boardshow&ac=webboard_show&WBntype=1&Category=thaipoetnet&thispage=1&No=1249922 นะคะ ความเห็นที่ 2 (2009527) ขอแสดงความเห็นใจค่ะ ดิฉันก็รอฟังคำตอบอยุ่เหมือนกัน ตอนแรกอยากจะโพสต์ที่กระทู้นั้นด้วยแต่ต้องสมัครสมาชิก เลยยังไม่ทันได้สมัครน่ะค่ะ ถ้าคุณชาญโพสต์ข้อข้องใจอย่างสุภาพ ทางสมาคมไม่ควรลบเลยค่ะ อย่างน้อยก็อธิบายให้เข้าใจก็ยังดีค่ะ ดิฉันคิดว่าถ้าุคุณชาญโพสต์ใน pantip.com จะได้รับความสนใจกว่านี้ค่ะ ผู้แสดงความคิดเห็น ดรุณี วันที่ตอบ 2009-11-24 11:24:09
ผู้แสดงความคิดเห็น ดรุณี วันที่ตอบ 2009-11-24 12:05:02

ความคิดเห็นที่ 16 (2009596)

กรรมการเขาคงไม่ได้ช่วยเหลือใครหรอก เราเชื่อเช่นนั้น

คนมันผิดกันได้ ลงลืมกันได้ เพราะเวลาจำกัด กรรมการอาจจะให้โอกาส

สมมติว่าท่านเกิดเขียนผิดขึ้นมาบ้าง แล้วท่านเกิดได้เข้ารอบ ท่านจะขอสละสิทธิ์ไม่แข่งขันไหม

ท่านอาจจะตั้งข้อสังเกตได้ แต่ท่านอย่าไปพิพากษา

เพราะท่านอาจจะไม่ทราบข้อเท็จจริง

อย่าอิจฉากันเลย ถ้าไม่ชอบใจ คราวหน้าก็อย่าไปร่วมงาน

ผู้แสดงความคิดเห็น เห็นใจกรรมการ วันที่ตอบ 2009-11-24 13:26:42

ความคิดเห็นที่ 17 (2009644)

ฮะฮะ ลุง ๆ ป้า ๆ เล่นไรกันอ่ะ

ผู้แสดงความคิดเห็น ม้าววว วันที่ตอบ 2009-11-24 15:22:15

ความคิดเห็นที่ 18 (2009756)
ทำใจเถอะค่ะวงการนี้มันก็เป็นแบบนี้ กรรมการหน้าเงินอยากได้ทรัพย์มากกว่าสักดิ์ศรี ชอบใช้ชื่อคนอื่นส่งแต่ที่จริงแล้วตัวเองเขียน เค้าเรียกว่ามือผีค่ะ เป็นคนอยู่ดีๆไม่ชอบ เพราะเงินตัวเดียวทำให้มือคนกลายเป็นมือผี โกงกันเข้าไปเถอะค่ะ โกงกันเข้าไปหวังว่าชีวิตจะเจริญยิ่งๆขึ้นไปนะคะ ปลายปากกาและน้ำหมึกเขียนให้คนมีคุรธรรมความดี แต่จิตใจของคนเขียนเองกลับเลวทราม..อนิจจา
ผู้แสดงความคิดเห็น อนิจจา วันที่ตอบ 2009-11-24 21:35:43

ความคิดเห็นที่ 19 (2010888)
เห็นด้วยกับคุณอนิจจา
ผู้แสดงความคิดเห็น พิมพ์ชนก วันที่ตอบ 2009-11-27 16:00:37

ความคิดเห็นที่ 20 (2010961)
อย่างงานกลอนสุวรรณภูมินี่น่าเกลียดมากนะคะเป็นกรรมการเองแท้ๆแต่กลับเขียนส่งชื่อคนอื่น แล้วก็ตัดสินให้ตัวเองชนะ..อย่างนี้จะจัดมาทำไมคะ จัดมากินกันเอง....อนิจจา
ผู้แสดงความคิดเห็น อนิจจา วันที่ตอบ 2009-11-27 17:21:53

ความคิดเห็นที่ 21 (2014446)

สรุปแล้วไม่มีการออกมารับผิดชอบ

งั้นเดียวเจอกัน

ผู้แสดงความคิดเห็น ลายน้ำ วันที่ตอบ 2009-12-09 17:09:26

[1]

แสดงความคิดเห็น
ความคิดเห็น *

ผู้แสดงความคิดเห็น *
อีเมล
	ไม่ต้องการให้แสดงอีเมล