หน้าหลัก | ข้อมูลสมาคม | บทความ | บทร้อยกรอง | ข่าวสารประชาสัมพันธ์ | กิจกรรม | กระทู้ | หนังสือ | ร้อยกรองออนไลน์ |
เหล้าเถื่อนใครมั้งใกล้ชิม..เมาอ่ะ | |
“เหล้าเถื่อน” หนึ่งหมื่นจรอกแสนบท ประชันประชดขันแข่ง ถอดใจมิเสแสร้ง มิเท่าค่าเหล้าจอกเดียว ปุจฉาเหตุไฉน ศรัทธาใหญ่ไหลกรากเชี่ยว ครรลองล่องคดเคี้ยว อัตตาแค่บ่มเนิ่นนาน ไวน์ดีราคาแพง นั้นแตกต่างแหล่งถิ่นฐาน สุดท้ายถ้าถามมาร จ่ายแต่น้อยนั้นล่ะดี เปลือกนอกตรองเอาเถิด ใครประเสริฐผ่องโสภี อย่าวัดแค่ดีกรี เศษธุลีเท่าผุยผง เหล้าแพงกับเหล้าเถื่อน แฝงย้ำเตือนให้ไหลหลง เงินมีก็ยังคง กินเหล้าแพงลืมเหล้าเถื่อน เงินน้อยแค่เหล้าต้ม ที่หมักบ่มไม่นานเดือน ความเมาเป็นดังเพื่อน เหล้าป่าเท่าวิสกี้ หลี๋ไป๋เมามีสาม เทพสุราพล่ามทุกที่ เมาซ่านทุกดีกรี กว่าหลี๋ไป๋เมาทุกคืน จันทราส่องสว่าง รักลาร้างอันขมขื่น เดินเป๋ยิ้มระรื่น เมาเย้ยจันทร์กระต่ายหมาย วิสัชนานะ ยูโรกำลังจะฉาย ยกจอกลาสหาย ตื่นตอนสายค่อยพ้อกันฯ ขอน้อมคารวะจากใจ “ทรชนบ้านนอก” | |
ผู้ตั้งกระทู้ ทรชนบ้านนอก :: วันที่ลงประกาศ 2012-06-20 01:33:45 |
[1] |
ความคิดเห็นที่ 1 (2281310) | |
น้ำไหล ใช้ไม้มลาย หลงใหล ใช้ไม้ม้วน ครับ
(สิบอกให่ อิอิ) | |
ผู้แสดงความคิดเห็น ราศีพิจิก วันที่ตอบ 2012-06-20 11:41:30 |
ความคิดเห็นที่ 2 (2281345) | |
ขอคารวะครับท่านครู ราศิพิจิก ข้าผู้น้อยท่อง "ผู้ใหญ่หาผ้าใหม่ให้สะใภ้ใช้คล้องคอ
แต่ไม่มีคำว่า ใหลหลง นะขอรับ พอข้าพเจ้าพิมพ์ผ่านโปรแกรม WORD ระบบจะขีดเส้นสีแดงซึ่งหมายถึงว่าพิมพ์ผิดนะขอรับ ข้าผู้น้อยก็เลยงงๆ ลองถามเทพเจ้ากุ๊กกู๋ ก็จะเห็นพิมพ์ เป็นไหลหลงนะขอรับท่านครู
ขอน้อมคารวะจากใจ "ทรชนบ้านนอก"
| |
ผู้แสดงความคิดเห็น ทรชนบ้านนอก วันที่ตอบ 2012-06-20 14:42:16 |
ความคิดเห็นที่ 3 (2281396) | |
ท่านราศีพิจิกไม่ผิดหรอก ขอถามท่านทรชนฯ ก่อน คำว่าไหลหลง ของท่านมาจากที่ใด ใช่เป็นการกลับคำจากคำว่า หลงใหล หรือไม่ มีความหมายเดียวกันรึเปล่า ถ้าใช่มันก็ควรเป็นไม้ม้วน ถูกแล้ว แต่สาเหตุที่ท่านไปเซิร์ซในไมโครซอร์ฟเวิร์ดไม่เจอ เนื่องจากคำว่า ใหลหลง(ที่ควรเป็น)เป็นการกลับคำตามภาษาบทกวี ซึ่งในพจนานุกรมมันไม่มี มันจึงแยกคำว่า "ไหล" คำนึง กับ "หลง" อีกคำนึง มันก็เลยขึ้นตัวแดงฟ้องว่า "ใหลหลง" นั้นมันเขียนผิด แต่ที่เห็นในบทกวีที่ท่านเขียนนั้น แฝงย้ำเตือนให้ไหลหลง "ไหล" ในที่นี้ ถ้าแปลตามตรงตัวแล้วมันให้ความหมายที่ประหลาดมาก เพราะคำว่า "ไหล" ที่เป็นไม้มลาย เค้าใช้กับการเคลื่อนตัวของๆเหลว(ส่วนใหญ่จะหมายถึงน้ำ)
ดังนั้นผมขอฟันธงตามท่าน ราศีพิจิก แหละครับ ว่ามันต้องใช้ไม้ม้วน ส่วนท่านอื่นว่ายังไง ก็อยากจะฟังความเห็นเหมือนกันครับ ^^ | |
ผู้แสดงความคิดเห็น กระบี่ใบไม้ วันที่ตอบ 2012-06-20 18:55:41 |
ความคิดเห็นที่ 4 (2281444) | |
เคยใช้คำสลับที่แบบนี้เพราะอยากใช้ในสมัย ๆ แรกที่หัดเขียนกลอน เมื่อส่งให้ครูอ่านก่อนนำไปเผยแพร่ ครูสอนแบบถามนิ่ม ๆ ว่า ถ้าใช้แบบที่พจนานุกรมใช้ ยังได้ใจความแบบที่ต้องการสื่อหรือไม่ มาทบทวนใหม่ ใช้แบบไม่สลับที่ ยังได้ใจความและไพเราะ มั่นใจได้ว่าถูกต้องตามพจนานุกรม จึงจดจำเรื่องที่ครูสอนไว้นี้ ถือเป็นหลักในการใช้คำมาตลอด คุยเรื่องนี้แล้วก็คิดถึงครูมาก ระลึกถึงความเมตตาและพระคุณเสมอ
| |
ผู้แสดงความคิดเห็น ภูสุภา(ศิษย์มีครู) วันที่ตอบ 2012-06-21 06:10:36 |
ความคิดเห็นที่ 5 (2281571) | |
คุณทรชนบ้านนอกครับ ผมต้องขออภัยนะครับที่ชี้แจงสั้น ๆ เพราะนึกว่าเข้าใจแล้ว แต่จากที่อ่านดูคำอธิบายของคุณแล้ว เห็นว่าคุณไม่เข้าใจแม้แต่ตัวเอง คุณไม่เข้าใจว่าคุณใช้ "ไหลหลง" เพราะอะไร? แถมอาจคิดได้ด้วยว่าคุณไม่รู้ว่า "ไหลหลง" มีความหมายอย่างไร
| |
ผู้แสดงความคิดเห็น ราศีพิจิก วันที่ตอบ 2012-06-21 16:48:13 |
ความคิดเห็นที่ 6 (2281580) | |
โอ้โห ระดับท่านอาจารย์จัดเต็มเลย จริงอย่างที่ท่าน ภูสุภา และท่านราศีพิจิกว่า นั่นแหละครับ ปกติการกลับคำแม้ไม่ใช่ข้อกำหนดห้ามอะไร แต่บรรดาครูอาจารย์ทั้งหลายมักจะไม่ส่งเสริมให้ทำ อาจจะด้วยเหตุผลดังนี้ 1.สื่อความหมายผิด 2.สร้างความเคยชินที่ไม่ดีในการใช้คำ เพราะกวีที่ดี คือนายของภาษา การเลือกถ้อยคำที่เหมาะสมมาใช้ก็เป็นหน้าที่ของกวีเช่นกัน แต่ถ้ากวีท่านนั้นเลือกการกลับคำให้ได้สัมผัสที่ตัวเองต้องการโดยไม่พยายามหาคำอื่นที่เหมาะสมกว่ามาใช้ กวีท่านนั้นก็จะกลายเป็นคนที่ขาดความพยายาม และกลายเป็นคนที่ขาดที่ขาดการพัฒนาไปในที่สุด
สำหรับผมแล้ว ถ้าการกลับคำนั้นถ้าไม่ทำให้บริบทในถ้อยความที่จะสื่อนั้นเสียหายและผู้อ่านสามารถอ่านแล้วเข้าใจตรงกันได้โดยตลอด ผมก็คิดว่าไม่น่าจะเสียหายอะไรมาก(แนวคิดที่ผมยึดถือมาโดยตลอดคือภาษาควรมีการเติบโตและคลี่คลายได้) แต่ถึงอย่างนั้นถ้าไม่จำเป็นจริงๆ ผมเองก็ไม่สนับสนุนให้กลับคำเช่นกัน(ยกเว้นคำที่กลับและใช้ได้ทั่วไปตามที่ อ.ราศีพิจิกยกมา)
สรุปแล้วก็คือท่านทรชนฯ ต้องเพิ่มการพัฒนาความละเอียดในการเลือกใช้ถ้อยคำเพิ่มขึ้นนะครับ เพราะบทกวีมีจำนวนถ้อยคำน้อย จึงสามารถมองเห็นได้ง่าย และการใช้ถ้อยคำที่ถูกต้องจะเป็นการเพิ่มความน่าเชื่อถือให้ทั้งตัวผู้ประพันธ์และงานที่ประพันธ์ด้วย
ขอเป็นกำลังใจให้ครับ
| |
ผู้แสดงความคิดเห็น กระบี่ใบไม้ วันที่ตอบ 2012-06-21 18:25:11 |
ความคิดเห็นที่ 7 (2281606) | |
ขอร่วมเป็นกำลังใจในคุณทรชนนะครับ โดยส่วนตัวผมเองก็เพิ่งเริ่มเขียนกลอนจริงจังมาเมื่อไม่ถึงสองปีนี้ มักใช้คำผิด ๆ ถูก ๆ เสมอ ดังที่ปรากฏใน นางสงกรานต์ปีมะโรง และยังมีบทอื่น ๆ อีกหลายบท เพราะบางครั้งปล่อยให้อารมณ์พาไป โดยไม่ได้คำนึงถึงความถูกต้องทางภาษานัก ผมเชื่อว่าการเรียนรู้จากความผิดพลาดคือสิ่งที่เป็นธรรมดาสำหรับผู้มีความพยายามปรับปรุงตนเอง เพราะไม่มีใครที่ไม่เคยผิดพลาด แต่เมื่อมีผู้รู้ชี้ช่องให้ย่อมเป็นโอกาสอันดีที่สามารถเดินทางไปสู่ความสำเร็จได้เร็วขึ้น ต้องขอขอบพระคุณ คุณราศีพิจิกและท่านอื่น ๆ สำหรับความรู้อันเป็นเหมือนดังเข็มทิศให้เหล่ากวีมือใหม่อย่างผมและผู้ร่วมทางทุกคนได้เดินตามได้ถูกต้อง มีคำคมชวนให้คิดว่า ความเร็วและทิศทางต้องสัมพันธ์กัน จึงสามารถไปสู่เป้าหมายได้โดยไม่เสียเวลาหลงทาง ป.ล. ยังรอผลงานของคุณอยู่นะครับ จากปุณณมี มิตรทรชน คนบ้านนอก | |
ผู้แสดงความคิดเห็น ปุณณมี วันที่ตอบ 2012-06-21 20:02:44 |
ความคิดเห็นที่ 8 (2281737) | |
ขอคารวะทุกท่านครู ขอบพระคุณทุกท่านครูที่ให้คำชี้แนะ และหายไปหลายวัน ไม่ได้เข้ามาชี้แจงในกระทู้ต่อ ก่อนอื่นต้องขอตอบคำถามท่านกระบี่ใบไม้ก่อนนะครับว่า “ไหลหลง” ผมเอามาจาก บทกลอนเปล่า “ร่องรอยใจที่ไหลหลง” ของท่านอาจารย์สุรวัฒน์ เสรีวิวัฒนา จากนิตยสารธรรมะออนไลน์ รายปักษ์ ขอคัดย่อมาบางส่วน “ตามร่องรอยใจที่ไหลหลงไปเรื่อยๆ ผู้น้อยขอชี้ท่านครูราศีพิจิกดังนี้ 1 .เจตนาแรกในบทกวีนี้ ผมต้องการให้มีความหมายว่า หลงใหล จริงขอรับ แต่ว่าสัมผัสไม่ลงต่อบทกลอน จึงสลับคำ แต่พอสลับคำ “ใหลหลง” เป็นคำที่ไม่มีความหมายและในเวิร์ดนั้นจะเป็นคำที่ผิด ผู้น้อยเลยลองหาคำว่า “ไหลหลง” ในกูเกิ้ล ก็มีคำอธิบายการใช้คำว่า “ไหล” นี้อยู่และการใช้คำนี้ และทดลองค้นหาไปเรื่อยเพื่อที่จะดูว่ามีท่านอาจารย์ใดใช้คำว่า “ไหลหลง” บ้างและก็ได้อ่านกลอนเปล่าของท่านอาจารย์ สุรวัฒน์ เสรีวิวัฒนา นะขอรับ ดังนั้น 2. เหล้า เมรัย เบียร์ ซึ่งเป็นของเหลว “ไหลหลง” จึงน่าจะเป็นคำที่ให้ความหมายดีมากกว่า “ใหลหลง” "เหล้าแพงกับเหล้าเถื่อน แฝงย้ำเตือนให้ไหลหลง เงินมีก็ยังคง กินเหล้าแพงลืมเหล้าเถื่อน" ซึ่งในความหมายของบทนี้ก็คงมีความหมายในตัวเองเหมือนที่ท่านครูราศีพิจิก ว่าไม่เหล้าดีเหล้าเถื่อน ถ้าลุ่มหลงหลงใหล กับสิ่งนี้ ยังไงต้องหมดเงินอยู่ดี และไหลเทเข้ากระเป๋าเจ๊ก อย่างท่านว่านะขอรับ คริ คริ คริ ขอน้อมคารวะจากใจ “ทรชนบ้านนอก” | |
ผู้แสดงความคิดเห็น ทรชนบ้านนอก วันที่ตอบ 2012-06-22 13:50:14 |
[1] |
Copyright © 2010 All Rights Reserved. |
Visitors : 867010 |